8月1日，恰逢广州“每月限贷10亿”政策实施的首日，在舆论漩涡下，广州住房公积金管理中心的相关负责人依旧参加了论坛。
    面对舆情焦点，上周六当天，广州住房公积金管理中心负责人、人大代表、政协委员、专家学者，以及200多名市民在广州城市中心地标建筑——— 珠江新城广州图书馆进行了近两个半小时的热烈讨论。
    无论是即将出台的新政提出了“限制二次贷公积金”，还是半月前发布的“每月限贷10亿”，无不昭示着“限时代”的到来。
    公积金的额度是有限的，但“限”只是治标，治本的药方是什么？
    前来参加论坛的嘉宾不乏真知灼见：公积金管委会决策应该更透明；公积金的用途应该降低门槛，让广大市民在遇到大困难时可以使用；公积金制度应该考虑可退出的机制；公积金应建立全国联动，让“睡大觉”的闲置资金可以全国腾挪……
    “一个政策如果不能让大多数人受惠，就应该有改进的地方。”我们愿意用广州市政协委员谢小夏的这句话，作为举办本期论坛的注脚。
    从8月起至今年年底，广州开始限额发放公积金贷款，每月发贷额度不超过10亿元。有多家按揭公司传出，8月1日凌晨，本月的10亿元额度在数小时内就抢光。
    工行2分钟爆额
    “一大早的，额度就用光了。这节奏完爆双‘十一’秒杀。”多家按揭公司称，8月1日凌晨时分，“农行两小时就已经爆额，工行更是2分钟爆额”。广州竞宇金融服务有限公司董事长鄢红胜透露，与该公司有合作公积金贷款的部分银行，都表示8月额度已用完。
    早在7月22日，通过银行发放的7月份公积金贷款额度就已经用完，从那时起，广州一些银行暂停受理公积金贷款申请，部分银行虽然受理了申请，但也都积压着等待公积金中心给予额度再审批。
    8月1日凌晨，大多银行公积金经办人员都漏夜加班，受理审批8月的公积金贷款。“1号凌晨就在电脑上把8月的公积金贷款额度给批完了”。
    鄢红胜表示，银行漏夜审批的公积金贷款申请，都是早期受理的且排名较靠前的案子，“估计排名靠后的案件都还没有审批”。他表示，接下来想申请公积金贷款的买家，还得继续排队等待审批，目前有的银行可能还会继续收受买家的公积金贷款申请，但未必会马上审批，或者递交公积金中心，“建议如果急需尽快放款的买家或者业主，还是办理商业贷款好些”。
    大源按揭总经理郑大源担心，如果排队两三个月都无法获得贷款的话，届时可能会有一部分买家闹事。“我预计可能到了10月份，公积金中心或会追加额度，以满足贷款需求”。
    有开发商开始拒绝公积金贷款
    7月25日，市民汪先生到某楼盘看盘，中介透露，由于公积金贷款很难，该开发商将于7月29日开始，拒绝接受公积金贷款。
    汪先生赶紧签约，成为该楼盘最后一批可以用公积金贷款买家。“中介说，最近公积金贷款很难，但现在签了应该问题也不大，万一申请不到，可能要转商业贷款。”如果要转成商业贷款，将会增加一笔利息，汪先生还没考虑到这个问题，也没有留意到，合同里是否注明了相关条文。
    公积金中心：1日已暂停接受新申请
    南都记者从部分银行网点获悉，截至上周五下班前，仍正常接受公积金贷款申请。
    有商业银行表示，按照目前申请的程序，银行并不能及时掌握公积金额度是否已满。在程序上，银行将有关申请公积金贷款的材料递交至公积金中心，公积金中心负责公积金贷款部分的审批及发放，因此银行方面并不掌握及参与公积金的分配过程。
    广州住房公积金管理中心相关人士表示，根据每月控制的总额度和各承办银行的业务量，向银行分配额度。另一位有关负责人介绍，本月额度分两部分安排，优先安排此前已申请、本月完成审批的，“这部分现在还有额度，但对于新的申请，就暂时不接受了。”
    限额发贷，谁受的影响最大？
    “商业贷款和公积金贷款的关系，一直都在波动。”中原地产项目部总经理黄韬认为，五六年前，公积金出台政策，鼓励大家用公积金贷款，当时开发商不愿意接受公积金贷款，但是从利率上来看，客户觉得公积金贷款更好。
    黄韬表示，商业贷款今年以来都很困难，一手房要等三至六个月，主要是无款可贷，要排队，去年甚至有一个客户等了一年，都没有拿到商业贷款。今年初，公积金贷款要比商业贷款容易，但现在开始需要轮候，如果每个月的第一天抢不到额度，那就得等到下一个月。
    在商业贷款和公积金贷款都收紧的情况下，黄韬认为，除了会影响一些购房者的决定，还会在交易过程中给买卖双方带来一些问题。
    为何疯抢？今年的额度紧张
    公积金贷款为何会收紧？广州公积金管理中心贷款部部长王金才解释，今年5月，管委会才确定了今年广州公积金贷款发放规模为170亿元。
    广州公积金管理中心贷款审批部部长王金才说，截至今年5月份，就已经发放了100多亿，只剩下70亿。而且六七月份还没有进行限制，在系统里面又录入了20多亿，这部分已经进入了审批状态，等待放款。今年剩下的几个月都按每月10亿放款。
    中山大学岭南学院财政税务系主任林江说，广州市今年的公积金贷款额度很紧张，如果不进行控制，新的申请者可能就无钱可贷，从这个角度来说，广州出台“最严”公积金贷款政策有一定的合理性。
    对于广州今年公积金贷款政策收紧，林江认为，如果全国的公积金能进行统一管理，则既能发挥资金的最大效用，又能满足公平。据统计，截至2014年3月份，全国住房公积金缴存余额已高达3.2万亿元。“可能在广州有很多人抢着去用公积金贷款，但在很多省没有人用这笔钱。这样就造成这部分资金的效率很低。”
    广州市社科院高级研究员彭澎认为，在商业贷款收紧的情况下，公积金贷款收紧是合理的。“因为整个商业贷款收紧了，公积金贷款不收紧就会成为漏洞。公积金贷款必须要跟商业贷款有一定的拉齐。”其建议，在公积金贷款额度紧张的情况下，同等条件下，应该考虑对首次申请公积金贷款的市民予以优先。”
    争议
    10%的人用了80%的公积金贷款
    公积金涉嫌“劫贫济富”？
    上周，广州市常务副市长陈如桂在新闻发布会上表示，广州从1992年开始实行公积金制度以来，全市缴存户数到现在是400万户左右，全市有37万户拿到了公积金贷款，只占400万户的10%不到。而这10%的人用了逾80%的公积金贷款。论坛列举这组数据之后，广州市政协委员谢小夏就指出，不到10%的人用了大部分的钱，“公积金有一个嫌疑，它成为了劫贫济富的工具。”
    A
    公积金是公平的，房价才是不公的根源？
    中原地产项目部总经理黄韬并不认同公积金“劫贫济富”的说法。他认为，“公积金贷款的门槛高，不关公积金中心的事，根源是房价。”
    他指出，不管是高收入群体，还是低收入的“打工仔”，只要缴存了公积金，满足相关条件即可提取，所以，公积金制度本身是公平的。中低收入人群不使用公积金，其真正的“门槛”是房价。“房价比较高，穷人、打工仔没有能力买，才没有机会去提取公积金。”
    黄韬同时还认为，使用公积金贷款的人群，也未必就是高收入群体。其以自己举例，作为年薪过百万的收入较高的群体，他在今年购买第二套住房时，才第一次提取公积金，但仍然没有使用公积金贷款。“这次，我只是拿回自己的钱，也没有劫贫。”
    作为业界代表，广州竞宇金融服务有限公司董事长鄢红胜也认为，相比公积金贷款的条件，真正的门槛是房价。他表示，目前公积金贷款主要有六个条件，包括缴存金额、房屋结构、贷款额度、申请者的年龄等要求，还包括正在使用公积金的不能贷款。“这些要求对任何人都是公平的，只是目前缴存的比例，不能满足贷款消费的需求。”
    曾经使用过公积金贷款的10%的人，究竟是什么人？
    广州公积金管理中心贷款部部长王金才表示，目前暂未有数据显示他们的身份，但申请公积金贷款是有条件的，缴存了公积金的人，如果能够满足贷款条件，任何人都可以申请，并不是只有目前这10%的人可以使用公积金贷款。
    B
    不能让不买房的人为买房的人服务？
    此外，黄韬指出，并非所有人都缴存公积金，也并非每个人都有机会使用。“有的人可能累计起来才交了几万公积金，但一贷款就贷了几十万。这是一个数字游戏。”
    要讨论公积金制度是否公平，中山大学岭南学院财政税务系主任林江认为，从公积金制度设立的初衷来看，“劫贫济富”的看法不一定对。
    他认为，上世纪90年代，全国进行住房改革，从原来的福利分房，过渡到住房公积金制度，目的是帮助普通职工购房。公积金制度设立的初衷，相当于建立互助互利的基金。“如果公积金制度能按预期运作下去，应该不会出现大问题。”
    然而，广州市政协委员谢小夏并不认同这个观点。她认为，公积金既有互助性，也有强制性，既然强制缴纳，就应该像社保金一样为所有人服务，不能让不买房子的人为买房的人服务。“为了公平，一个政策如果不能让大多数人受惠，就应该有改进的地方。”
    现场
    公积金新政的出台：
    广州是首个征求公众意见的城市
    观众提问环节一开始，现场举手踊跃，前排左侧一位穿白T恤的年轻女孩第一个提问：“公积金新政研究了这么久，为何还不出台？”
    广州住房公积金管理中心贷款审批部部长王金才回应，管委会统筹这个事情，有关委员也很认真，公积金中心已经两次广泛征求公众意见。全国公积金中心出台政策之前，都没有这样做，广州是第一个征求公众意见的城市。
    “有2次公众意见的征集，也有其他原因，”说到这里，广州市社科院高级研究员彭澎补充说，“就一句话回答：没时间开会！”顿时逗得观众发笑。
    在论坛上，市民提问踊跃。“名下有房产就不能用公积金租房，但我儿子的房产只有19平方米这么小啊。”梁叔的儿子最近遇到了住房难题。家里小宝宝快要出生了，儿子想另租一间大房改善住房环境，但公积金却提取无门。
    在论坛上，为此发愁的梁叔事先给主持人塞小纸条，希望帮忙向公积金中心的代表反映政策的不合理。
    他们家原打算用公积金租房减轻租金压力，但梁叔到公积金中心窗口咨询后，得到的答复令人失望。公积金中心称，他儿子名下有房产，按文件规定，另外租房时就不能使用公积金。在前天的论坛上，广州公积金管理中心归集部副部长杨雪芳也给出了同样答案。
    杨雪芳指出，租房自住申请提取住房公积金的，要求租房者在广州市行政区域内无自有产权住房，且所租房屋在本市行政区域内。
    “房子实在住不下才要换，买不起的老百姓就只好租了。政策是不是有它不合理的地方呢？”梁叔认为，有房产者也可能需要改善性租房，政府对于租房提取公积金不应该“一刀切”，可以划定一个面积标准，如果自有房产面积低于这标准，租房者就可以申请提取公积金用作租房。
    杨雪芳回应，目前相关部门只能严格按照文件规定执行，但她也表态，会将梁叔的意见记录在案。
    在论坛现场，陈先生说，南方都市报筹办的“坐下来，谈一谈”系列论坛非常好，给我们这些普通老百姓一个很好的机会去接触决策者和政策制定者，希望以后能有更多类似的活动。
    张女士则说，我从论坛中获益良多，更深入地了解公积金的运行，希望以后有这样的论坛都能提前通过微信平台发布，我一定会积极响应。
    花絮
    “公积金的决策机构是谁选出来的？
    怎么表决？这需要讨论”
    彭澎观点犀利，观众鼓掌“点赞”
    论坛当日，获得最多掌声的是广州市社科院高级研究员彭澎，“公积金的初衷是什么？是为了给买不起房子的人贷款，而不是为了服务买几套房子的人”，这样的句子民望最高，掌声最热烈，一度让他暂停发言。
    前日下午，200多名市民集聚在广州图书馆负一层报告厅，参与了南都第九期“坐下来，谈一谈”论坛，就“我的公积金谁做主”的话题跟官员、学者、嘉宾展开互动交流。
    彭澎坦言，他了解到，有央企在发工资时借公积金来“逃税”。“他们发工资一发发太多，扣税也扣得多，所以把部分钱转到公积金上，待半年之后再提取出来。”
    “二次贷款的人肯定是像黄总这样收入过百万的金领啊。”说到兴起，彭澎调侃了一下在场嘉宾———中原地产项目部总经理黄韬。台下观众一阵笑声，随即掌声回应。
    黄韬听了坐不住了，马上拿起麦解释，表示公司的公积金缴存都是按照国家规定执行的，他的做法属于“合理避税”。
    “可能我刚才说错了，这是合理避税，但本质上还是逃税。”彭澎猛然点头承认用词不当，但话锋一转，又惹得台下观众大笑。
    彭澎还表示，现行广州公积金管理广大民众应该有一定的话语权，他还特意指出公积金管理必须公开透明，让广大市民和专家学者参与重大方向性的决策。“30人的决策机构，是谁选出来的？怎么表决？这需要我们讨论。”彭澎话音刚落，台下又响起了掌声。